.:. 草榴社區 » 技術討論區 » 智本社|这是人造牛市的真正目的
本頁主題: 智本社|这是人造牛市的真正目的字體大小 寬屏顯示 只看樓主 最新點評 熱門評論 時間順序
帆泽南北


級別:精靈王 ( 12 )
發帖:4778
威望:940 點
金錢:8799 USD
貢獻:12666 點
註冊:2023-11-19

智本社|这是人造牛市的真正目的

“9·24”政策出台,扭转了市场预期,提振了流动性,股市短期内暴涨。
在这次政策组合中,央行首次为股市融资新设两项货币工具(互换便利和再贷款),大大超出了市场预期。
这也令市场感到兴奋与困惑:
政策为何突然刺激股市?真要把股市打造成为替代房地产的蓄水池?政府对股市的定位是否发生变化?
本文从宏观变迁的角度分析政策调整的逻辑,以及资本市场与技术创新的关系。
                                                              01    A股与政策
A股的定位正在改变。
在过去高增长、工业化、城市化、房地产化、人口增长的时代,基建、市政、园区、工厂、住宅、
商业等空间资产的投资需求大规模增长。
为了高效地集中和动员社会资本,拉高储蓄率和投资率,政府构建了以国有商业银行、间接融资为核心的金融体系,
大规模地投资基建、制造业和房地产;
同时,倾向于抑制投资银行、直接融资、股市债市以及限制资本跨境流通,以防止储蓄流失、货币窖藏和资本外流。
这是大投资、重投资、大类消费时代,也是商业银行(高利息)的黄金时代。
 
如今,中国正在进入后工业化、后城市化、后房地产化和人口老龄化时代,
处于新旧动能转换时期,房地产投资、城投债投资下降,传统基建和制造业产能过剩,
开始转向新质生产力、高质量发展阶段,大力投资新能源、新基建、新制造和“卡脖子”技术。

近几年,两个时代切换面临挑战,新旧动能转换处于阵痛期。
由于私人部门收入占比较低,有效需求不足,叠加高负债、低预期,私人部门投资和消费增速下降,政府投资步伐放缓。
今年前三季度,宏观经济下行压力增加,企业和居民部门缩表穿过金融系统,在加速器效应下流动性加速萎缩,
广义货币(M2)同比增速下降,狭义货币(M1)同比持续下降。
 
在价格端,流动性下降引发市场价格下跌,大宗商品和消费品价格低迷,PPI连续20多个月下跌,
CPI连续10多个月在1%以内,房地产、股票等资产价格也下跌,金融资产收益率全面走低。

进入9月份,宏观政策短期的首要任务是遏止流动性下滑。
在过去以商业银行、间接融资为主的金融市场中,房地产和城投债是商业银行投放贷款的两大渠道。
但是,由于房地产市场全面下行和地方城投债被约束,商业银行的信贷通道受阻,货币政策传递效率下降,大量资金空转、窖藏。

这时,央行的流动性投放面临“推毛线难题”:央行把基础货币投放到商业银行,商业银行难以将贷款像过去一样发放出去。
有些经济学家呼吁恢复房地产、城投企业的融资和提振流动性的功能,但是,这又相当于恢复到过去的借债投资模式,无法推动新旧动能转换。
而且,当前这种金融市场的投融资属性及其引发的流动性问题,导致一级市场融资大幅度下滑,科创资产估值大幅度折损,破坏了技术创新与独角兽成长。
 
过去几年,政府通过集中金融资源为新动能、新产业、新技术提供融资,以打造新动能。
例如,央行为新技术、设备更新领域专门设立了再贷款工具,窗口指导商业银行为新产业提供贷款,推动上市公司收购“独角兽”等创新型企业;
证监会将IPO政策向“8+9”产业倾斜;
地方政府设立的产业母基金和国有创投扮演天使投资、风险投资角色,投资一些科创企业,国有投资资金占比达到85%。
 
不过,这些尝试效果不佳。
一方面,由于股市、债市机制不完善,股票价格下跌,IPO政策不稳定,创投市场流动性枯竭,创新型企业面临生存挑战;
另一方面,集中金融资源的操作与科创市场化行为不匹配,国有商业银行的储蓄和国有创投企业的资本属于安全资本,
不能投入到高风险的科创资产上。
近两年,国有创投企业因考核压力增加,要求被投企业回购股权,出现了一些司法纠纷。
根本上说,政府主导、商业银行和国有机构的投资行为,与技术创新的市场规律不匹配。
传统的以商业银行、间接融资为核心的金融市场,无法满足技术创新的融资需求。
 
所以,当经济进入后工业化、后城市化、后房地产化时代,政府需要找到一个能够为新技术提供融资的市场,
找到一个新的流动性投放的渠道,发展与之匹配的金融市场。这个市场就是资本市场,即以股市债市为核心的直接融资市场。

今年以来,决策部门意识到,高质量发展、发展新质生产力、“卡脖子”技术融资,需要股市、债市直接融资市场,
提出大力发展投资银行的和资本市场。
央行正在推动数量型调控向价格型调控改革,宣布将直接买卖国债,完善收益率曲线。
这意味着债市作为基础货币投放的新渠道,央行通过购债的方式将基础货币注入债市,促使债市流动性增加,
以缓解过去商业银行信贷市场流动性堵塞、下降的问题。

同时,政府强调大力发展投资银行,引导中长期资金入市,打通社保、保险、理财等资金入市堵点。
今年以来,汇金公司、险资大规模增持股票,国有银行股、煤炭股、电力股较大幅度上涨。
在这次政策组合中,央行首次为股票融资设立了两项货币工具(互换便利、再贷款),
为投资银行(保险、基金、证券)和商业银行提供流动性,支持股票回购、增持,以改善股票市场的流动性。

有些人认为,政府希望把股市打造成为替代房地产的蓄水池。实际上,蓄水池这个概念是不准确的。
政府希望将债市作为新的流动性投放市场,将股市打造为激活流动性的渠道。政府对股市的定位正在发生变化:

从过去作为国有企业脱困和融资的工具,转变为激活宏观经济流动性的渠道、
为新质生产力(新产业、新制造、新技术)提供融资的市场、集中动员社会资本做大央国企国有资产的工具。
政策取向从过去的抑制转向有限鼓励、局部刺激。

所以,在高增长、工业化、城市化时代,对应的金融市场是商业银行,而在高质量发展阶段,对应的金融市场是资本市场。
这意味着大投资、重资产和商业银行的黄金时代过去了
在后工业化、后城市化、后房地产化时代,债市将成为央行投放基础货币的第二个通道,以提高市场的流动性,促进宏观基本面的平稳;
同时,股市为新动能、新产业、新制造、新技术提供融资支持,以促进技术创新和新旧动能转换。
这就是政策转向刺激股票市场、鼓励发展资本市场的原因。

                                                                            02  美股与创新
情绪牛难以支持技术创新。
这轮政策组合最大的作用是提振预期和流动性。中国市场上不缺钱,但缺流动性。只要把预期调动起来,流动性自然涌现。
这次,央行宣布设立两项支持股票融资的货币工具,投资者一哄而上,流动性立即飙升。
可见,超预期的货币政策和预期管理可以快速改善市场预期和流动性。

需要注意的是,尽管政府希望发展投资银行和资本市场,但这次政策组合出台并非为了打造牛市。
宏观政策的目的主要是为了维护宏观经济的平稳增长。实际上,政府希望看到的是流动性高的慢牛长牛,而不是快牛情绪牛。
只有流动性高的慢牛长牛才能持续为技术融资,促使技术创新与财富效应相得益彰。

最近两年,美国爆发了人工智能革命,并且推动一轮大牛市。令人感到惊讶的是,这次技术浪潮和大牛市是发生在美联储加息、高息周期。
这或许跟美国持续的慢牛长牛有关系。

自70年代以来,每一轮信息化浪潮都发生在美国。
原因或许很多,斯坦福大学、硅谷、以及为技术而生的纳斯达克证券市场,是美国每一轮信息技术革命的“三件套”。
其中,纳斯达克证券市场为一代又一代技术企业提供了大量的融资,
围绕着纳斯达克证券市场衍生的股权投资、风险投资、天使投资孵化了大量的创业型企业、独角兽。

从1982年底开始,美股随着通胀大缓和、经济景气提升迎来了一轮慢牛长牛。
这轮慢牛为早期的苹果、微软、甲骨文、思科、高通提供了大量的融资。
90年代中期开始,美国互联网对民用开放,雅虎、亚马逊、谷歌、网景等互联网创业公司兴起,并且在资本市场获得追捧,
纳斯达克证券市场在2000年掀起了一轮资产泡沫。
 
这轮泡沫破灭冲击了资本市场,但是因祸得福,美联储因此降息,并在2001年“9·11·”恐怖袭击事件后加速降息。
在这轮降息周期中,大量廉价美元进入到互联网领域,推动了千禧年后Facebook、英伟达等美国科技公司,
以及腾讯、阿里巴巴等中国科技公司崛起。‍‍SpaceX在2002年成立,马斯克投资了1亿美元,吸收了2亿美元风险投资。
之后,经过多轮融资,Founder Fund、Google等机构和个人投资人对其投资,估值规模持续扩大。
去年,SpaceX获得了沙特阿拉伯主权财富基金和阿联酋Alpha Dhabi合计17.2亿美元的投资,融资完成后估值接近1400亿美元。
源源不断的融资支持马斯克一次又一次的冒险和创新。
最近一年,SpaceX完成了多次超重助推器的回收,最近一次尝试用“筷子”(发射塔的机械臂)夹住超级重型助推器的方式回收,并取得成功。

SpaceX的超重助推器回收技术将每公斤上天的成本降低了90%以上,极大地拓宽了太空经济的前景。
过去,很多人认为,这是国家力量才能干成的事业。实际上,SpaceX证明了资本市场更有效率。
这轮人工智能浪潮发生在美联储加息、高息周期,但在此之前的十年左右,美股持续慢牛为其积蓄了资本。

从2012年底,美股触底反弹开始持续上涨,纳斯达克指数只在2018年和2022年下跌,截止到今年10月23日,累计涨幅高达515%。
Open AI的首位投资人是被誉为“全球技术领域投资之王”的Vinod Khosla,之后微软成为了主要支持者。
在最近一轮融资中,Thrive Capital领投,微软、英伟达、软银等跟投。这轮融资后,Open AI的估值达到了1570亿美元。
从中也可以看出,不管是英伟达、SpaceX,还是Open AI、腾讯,这些科技企业的发展以及技术创新离不开发达的资本市场。

如今,全球资本高度抱团。目前,在全球股票市场中,65%的资本集中在美股;
在美股中,接近40%的资本集中在TMT,即软件与服务、科技硬件、半导体及设备等。
 
值得注意的是,这轮资本抱团并非简单的资本炒作,不少资本进入实体投资领域,电脑、电子和电器设备的投资规模大幅度增加。
数据显示,2024年二季度,美国设备投资录得9.9%的环比年化增速,为GDP环比贡献0.55个百分点。
技术层面,近两年,大规模的设备投资推动以英伟达为代表的半导体技术快速迭代。
 
资本市场支持技术创新的逻辑是:风险与资产的有效配置。技术创新与投资是高风险事业。
在传统观念中,创业者、企业家是从事冒险事业的人群,但是他们其实不能承担所有的风险。
创业者、企业家需要将一部分风险转移出去,同时让渡一部分股权,让能够承担、愿意承担的人来承担。
这个人可能是天使投资人。在一个时间段,天使投资人也可能将风险以及对应的资产,转移给风险投资人;

而风险投资人也会选择在合适的时候将其转移给股权投资人。当IPO之后,股权投资人最终选择在股票市场上退出,
将风险以及对应的资产转移给证券投资人,而证券投资人在资本市场上通过交易、质押、对冲等方式经营风险与资产。
如果技术创新能够持续推高预期与收益,风险以及对应的资产就可以在不同市场、不同主体之间转移,并得到有效配置,
技术公司在这个过程中获得一轮又一轮的融资,支持长周期、大规模的研发投入。

根据庞巴维克的迂回生产理论,资本规模越大,技术分工越精细,技术创新的概率越大。
当风险以及对应的资产在资本市场中得到有效配置后,工程师、科学家、创业者、企业家、
天使投资人、风险投资人、股权投资人、证券投资人都可以专心干好自己擅长的事,实现亚当·斯密所主张的分工效应。

所以,最近五十年美国一轮又一轮技术创新浪潮,是在1982年底以来美股持续的慢牛长牛中孕育而生的,
高流动性的资本市场有效地配置技术创新的风险以及对应资产收益,从而推动技术创新。

                                                                                            03  港股与技术
技术创新带来财富效应。技术创新一旦涌现,实现量产和商业化,就容易产生经济效益,在资本市场上带来财富效应。
这是对冒险投资技术创新的投资人的奖励。当然,技术创新失败定然带来投资的惩罚。

根本上来说,美股自1982年以来的持续慢牛长牛,是由技术创新涌现的经济价值推动的,
是建立在持续改善、增强的企业和居民资产负债表基础上的。

过去40年,美股股价上涨最高的前十大公司,基本上是技术创新能力最强、营利能力最强的公司。
最近两年这轮大牛市,基本上是由英伟达、微软等七家科技公司创造的。
数据显示,2023年七巨头整体涨幅高达75%;其余493家标普500指数成分股公司股价仅上涨了12%。
 
通常,这些技术创新能力强、营利能力强的公司,有能力、动力回购自己的股票,推动其股价进一步上涨。
在这轮长牛中,美股大型上市公司大规模回购股票。
2023年以来(截止今年10月份,下同),在美股回购金额前15家上市公司中,苹果为美股“回购王”,
规模达到1276亿美元,谷歌为779亿美元,脸书为407亿美元,微软211亿美元,英伟达209亿美元;
其中,13家跑赢道琼斯指数(30%),8家涨幅超道琼斯指数的两倍。
 
以英伟达为例,今年二季度英伟达营收同比上涨122%,其中数据中心同比增长154%;净利润同比增长168%;
同期,英伟达股价上涨207%。

近两年,英伟达股票大涨,但其营利能力很强,营收、利润紧跟股价,这使得其市盈率没有被推到非常高的水平。
实际上,营利出色的大型公司回购股票成为了全球股票市场的通行操作。
2013年以来,尽管日本宏观经济较为低迷,但日本股票持续上涨,日经指数在今年创下历史新高。
究其原因,除了日本央行实施宽松政策外,日本上市公司的营利持续增强是根本性因素。
日本大型公司基本上是全球化企业,其营利水平取决于全球经济而非日本经济。

在日本上市公司中,40%的营收来自海外市场,在市值前十大上市公司中,70%的营收来自海外市场。
日本政府鼓励日本上市公司从海外市场回流利润以回购股票,我们称之为“日特估”。
自2023年以来,在日股回购金额前15家上市公司中,三菱商事为日股“回购王”,回购规模达到3.89万亿日元,折合256亿美元,
相当于美股回购排行第五位,其股票涨幅达到120%;其中,13家股票涨幅在38-133%之间,8家跑赢日经指数(52%)。
 
再看港股和A股。
整体来看,港股和A股的回购规模要比美股日股小得多。

自2023年以来,港股回购集中在腾讯、汇丰、友邦、美团四家公司。腾讯为港股当之无愧的“回购王”,
回购金额为1399亿港元,折合172亿美元,相当于美股回购排行第十位,其回购金额为其它所有港股上市公司的总和。
 
腾讯采用注销式回购,即将回购的股票注销、退出流通市场。
注销式回购的好处是可以减少流通股数量,提高每股收益,增强投资者信心。
大规模回购股票并且注销,代表着上市公司及其大股东对公司的发展充满信心。

腾讯近两年大规模注销式回购也推动了其股价上涨。去年以来,腾讯股价上涨39%,而同期恒指只上涨3.6%。
A股的回购规模较小,自2023年以来,A股前20大上市公司回购金额总和只有442亿人民币,
只相当于苹果一家公司回购金额的5%、腾讯的34%。
 
去年开始,中国金融监管部门着力打造“中特估”,鼓励“国家队”、国央企、上市公司回购、增持股票及ETF。
数据显示:截至6月末,中央汇金投资及中央汇金资产合计持有股票ETF市值为5838.66亿元,相比去年底的1176.95亿元增长了近4倍。
在这次政策组合中,央行设立的两项货币工具(合计8000亿),也是支持上市公司回购、增持股票。
从目前已落地的回购增持再贷款来看,民企和国企五五开,国企资金规模可能更大,大部分资金用于回购。

值得注意的是,本次再贷款采用注销式回购的比例达到58%,明显高于A股整体注销回购比例(10%),采用注销式回购的上市公司多为国央企。
央行设立货币工具支持A股回购、增持,可以在短期内快速地改善预期和流动性。

不过,企业持续、大规模回购股票,需要营利增长作为支撑,营利根本上来自持续不断的技术创新,而技术创新依赖于自由的法治的金融市场。
当下,中国科创企业亟需流动性输入,短期的情绪牛犹如“望梅止渴”。
在以上几个金融市场中,美股的制度环境和流动性都好,但受中概股事件冲击,中国科创企业赴美上市风险大、而且流动性不足。
[b]A股上市政策不稳定、制度不健全,流动性也不稳定,上市不确定性大。
港股,是一个自由化、法治化水平比较高的金融市场,但近些年流动性大幅度下降。
香港政府最新的科创政策和投资移民政策都有配备科创基金。

香港科创项目不足,内地科创项目又缺乏资金,二者可以考虑如何配合,进而推动内地科创企业融资,并赴港上市。
实际上,中国技术创新需要一个繁荣的港股,只要恒生指数在25000以上,港股还能为内地科创企业带来一些曙光。
所谓“资本永不眠”,每隔几个时区需要一个国际性金融市场,来承接全球的价格反馈、风险对冲和资本交易。
在东亚,香港是与东京竞争的重要的金融中心。内地科创企业在香港上市,投资者可以更加贴近市场。

腾讯创始人马化腾在一次公开演讲时说,当时选择在香港上市,虽然融资比美国市场少一点,
但主要是为了让投资者与用户能够在同一个时差,彼此之间能够更加了解。最后,两个时代的投资逻辑是不同的:
在高增长、工业化、城市化时代,政府借助国有商业银行投资制造业、基建和房地产;
在高质量发展、后工业化、后城市化时代,企业和居民通过资本市场投资股票、债券等金融资产,进而投资科创资产。

前者的逻辑是政府有钱,用集中资源的方式投资;后者是居民有钱,用自由市场的方式投资。

赞(65)
DMCA / ABUSE REPORT | TOP Posted: 10-24 08:57 發表評論
帆泽南北 [樓主]


級別:精靈王 ( 12 )
發帖:4778
威望:940 點
金錢:8799 USD
貢獻:12666 點
註冊:2023-11-19

综上所述,自由、法治的市场,才能出牛市


點評

    TOP Posted: 10-24 08:57 #1樓 引用 | 點評
    卿卿如吾


    級別:精靈王 ( 12 )
    發帖:4571
    威望:609 點
    金錢:993 USD
    貢獻:29999 點
    註冊:2020-04-04

    感谢分享
    ------------------------
    3

    TOP Posted: 10-24 09:03 #2樓 引用 | 點評
    16cm1hour


    級別:聖騎士 ( 11 )
    發帖:3954
    威望:694 點
    金錢:136430 USD
    貢獻:1100 點
    註冊:2014-02-23

    不管你怎么吹,不管你如何如何告诉股市可以盈利
    我只做两件事,赚的钱换美金存国外,赚的钱换成黄金屯着
    我才不担心你所谓的通货膨胀
    你商品价格暴涨,我黄金也是商品,黄金也是一种恨重要且必须的工业商品,我跟你通货膨胀同步
    你通货膨胀剧烈,那么rmb就是废纸,我就算没法肉身逃离,实物纸钞我出境取出来入境,你别想我美金存银行被你强制汇率换汇
    凡是你不提倡的,那都是对我有利的
    凡是你提倡和呼吁我去做的事情,那都是要我去做炮灰让你们获利
    只要这两句话就足够我避开很多你们的陷阱


    點評

      TOP Posted: 10-24 09:05 #3樓 引用 | 點評
      shineyg


      級別:騎士 ( 10 )
      發帖:4511
      威望:565 點
      金錢:16812 USD
      貢獻:168 點
      註冊:2021-06-08

      1024 节日快乐!
      TOP Posted: 10-24 09:10 #4樓 引用 | 點評
      要用中文名


      級別:禁止發言 ( 8 )
      發帖:2481
      威望:274 點
      金錢:132285 USD
      貢獻:0 點
      註冊:2022-04-03

      智本社的文章可以看的,至少不是完全胡说八道。只看了国内部分,文章试图解释这次刺激资本市场背后的逻辑和动机,以及最终目标。

      在大陆没法说真话,所以文章难免隔靴挠痒,但主要脉络应该反映了作者的真正思路的。在下并不太认同文章的结论,因为通过债市投放货币与通过商业银行来投放货币,两者都不能解决信贷萎缩的问题。现在的问题并不是信贷渠道阻塞,而是缺少贷款人。通过债市投放货币还会与现有货币体系产生矛盾,因为投放多了利率就会被压低,而国内的商业银行主要依靠息差生存,没有足够的息差,它们死路一条。因此,这条路最后一定陷入两难,最终还是要回到老路上。


      點評

        TOP Posted: 10-24 09:18 #5樓 引用 | 點評
        漓汐舊儚


        級別:光明使者 ( 14 )
        發帖:4714
        威望:13125 點
        金錢:1022337 USD
        貢獻:99999 點
        註冊:2020-02-02

        瓦塔希瓦娃哈哈
        TOP Posted: 10-24 09:37 #6樓 引用 | 點評
        小色将


        級別:騎士 ( 10 )
        發帖:2656
        威望:287 點
        金錢:13988 USD
        貢獻:1016 點
        註冊:2011-06-06

        满仓冲冲冲,别跟我讲技术和逻辑,我就是干,赚了会所嫩模,亏了下海干活!
        TOP Posted: 10-24 09:39 #7樓 引用 | 點評
        848718


        級別:新手上路 ( 8 )
        發帖:811
        威望:92 點
        金錢:8904 USD
        貢獻:0 點
        註冊:2016-12-31

        1024
        TOP Posted: 10-24 09:41 #8樓 引用 | 點評
        鹅鹅鹅


        級別:新手上路 ( 8 )
        發帖:334
        威望:34 點
        金錢:277820 USD
        貢獻:0 點
        註冊:2015-11-07

        1024
        TOP Posted: 10-24 09:50 #9樓 引用 | 點評
        霍夫曼


        級別:精靈王 ( 12 )
        發帖:6664
        威望:1490 點
        金錢:26722 USD
        貢獻:1 點
        註冊:2011-06-06

        谢谢分享
        TOP Posted: 10-24 10:15 #10樓 引用 | 點評
        老人和狗


        級別:新手上路 ( 8 )
        發帖:8
        威望:19 點
        金錢:156 USD
        貢獻:0 點
        註冊:2024-10-23

        1024
        TOP Posted: 10-24 10:18 #11樓 引用 | 點評
        谁说不是你


        級別:俠客 ( 9 )
        發帖:982
        威望:121 點
        金錢:3530 USD
        貢獻:44 點
        註冊:2015-07-30

        有点意思
        TOP Posted: 10-24 12:24 #12樓 引用 | 點評
        三界唯心


        級別:精靈王 ( 12 )
        發帖:38965
        威望:3892 點
        金錢:165786 USD
        貢獻:900 點
        註冊:2019-11-29

        感谢分享
        TOP Posted: 10-24 13:48 #13樓 引用 | 點評
        苏筱熙


        級別:光明使者 ( 14 )
        發帖:82764
        威望:43485 點
        金錢:13307 USD
        貢獻:61 點
        註冊:2012-09-01

        支持发帖
        ------------------------
        7

        TOP Posted: 10-24 15:14 #14樓 引用 | 點評
        硬邦邦表叔公


        級別:騎士 ( 10 )
        發帖:4465
        威望:447 點
        金錢:7067 USD
        貢獻:900 點
        註冊:2020-05-06

        谢谢分享
        TOP Posted: 10-24 15:22 #15樓 引用 | 點評
        斜阳晚照


        級別:騎士 ( 10 )
        發帖:3081
        威望:309 點
        金錢:12364 USD
        貢獻:0 點
        註冊:2022-07-25

        感谢分享
        TOP Posted: 10-24 17:09 #16樓 引用 | 點評
        四夕王日比


        級別:新手上路 ( 8 )
        發帖:4
        威望:21 點
        金錢:64 USD
        貢獻:0 點
        註冊:2024-10-24

        感谢分享
        TOP Posted: 10-24 17:19 #17樓 引用 | 點評
        这是个问题啊


        級別:風雲使者 ( 13 )
        發帖:44598
        威望:4505 點
        金錢:2 USD
        貢獻:59077 點
        註冊:2021-01-01

        感谢分享
        TOP Posted: 10-24 17:45 #18樓 引用 | 點評
        沉睡的木玛


        級別:風雲使者 ( 13 )
        發帖:44598
        威望:4505 點
        金錢:0 USD
        貢獻:59077 點
        註冊:2018-11-16

        谢谢分享
        TOP Posted: 10-24 17:45 #19樓 引用 | 點評
        鸭打鹅


        級別:精靈王 ( 12 )
        發帖:35518
        威望:3515 點
        金錢:0 USD
        貢獻:15714 點
        註冊:2022-02-02

        支持发帖
        TOP Posted: 10-24 17:46 #20樓 引用 | 點評
        wfcc


        級別:俠客 ( 9 )
        發帖:15507
        威望:121 點
        金錢:447 USD
        貢獻:6344 點
        註冊:2017-01-20

        感谢分享
        TOP Posted: 10-24 17:55 #21樓 引用 | 點評
        wwwparty


        級別:禁止發言 ( 8 )
        發帖:4907
        威望:506 點
        金錢:16619 USD
        貢獻:1025 點
        註冊:2014-08-11

        感谢分享
        TOP Posted: 10-24 18:02 #22樓 引用 | 點評
        Azreal


        級別:精靈王 ( 12 )
        發帖:3279
        威望:1306 點
        金錢:33660 USD
        貢獻:24700 點
        註冊:2020-07-16

        谢谢分享
        TOP Posted: 10-24 18:38 #23樓 引用 | 點評
        BobBob


        級別:俠客 ( 9 )
        發帖:492
        威望:155 點
        金錢:604 USD
        貢獻:0 點
        註冊:2024-01-17

        还是期待长牛!


        點評

          TOP Posted: 10-24 18:45 #24樓 引用 | 點評
          .:. 草榴社區 » 技術討論區


          電腦版 手機版 客戶端 DMCA
          用時 0.02(s) x2, 11-09 03:59