.:. 草榴社區 » 技術討論區 » 转:国际贸易的当下,行政命令下的经济制裁还有多大作用(无图慎入)
--> 本頁主題: 转:国际贸易的当下,行政命令下的经济制裁还有多大作用(无图慎入) 字體大小 寬屏顯示 只看樓主 最新點評 熱門評論 時間順序
我的世界w


級別:新手上路 ( 8 )
發帖:178
威望:23 點
金錢:397 USD
貢獻:29 點
註冊:2018-10-25


转:国际贸易的当下,行政命令下的经济制裁还有多大作用(无图慎入)



转自推特现x的用户初码:
#初码观察 想到之前和某专栏作者聊天时一个有趣的话题,就是关于制裁,近些年来,随着中美贸易战的开打和冲突的持续升级,也伴随着俄乌战争的发展,似乎越来越多的人开始习惯性的认为,制裁,是一种对抗邪恶的有效手段,其实这完全是朴素群众自以为是的臆想,包括制裁者本身也是如此幼稚,我来浅聊两句
这里说的制裁,不仅包括贸易制裁,还包括科技制裁、金融制裁等一系列的行政命令式的主动禁止,我觉得有两个主要点可以讲一讲,我将通过一些具体细节的讲解让大家理解其中的误区。
一、自2000年开始,在贸易和互联网双双高度全球化后,制裁的直接作用,正在越来越弱
围观群众想象中的制裁:“美国是世界霸主,欧美日韩在价值观上保持高度一致,形成了强大的联盟,对世界秩序有绝对的话语权,可以任意管制贸易、科技和金融”。
没错,从行政命令的操作形式上来说,美国确实可以开展制裁的操作,但在执行落地和具体效果上呢,则越来越差。
我从贸易、科技和金融上来分别说明:

先说贸易,无论是世界工厂比如中国,还是资源消耗大户比如美国,又或是物资和生产都匮乏的比如非洲很多小国,全球化就像是一味毒品,一旦尝过,就再也停不下来。

而科技的发展也持续推动着运输行业的发展,运输能力持续提升,运费单价持续下降,当需求真实存在时,阻挡真正的货品全球化流通的,就只剩下那薄薄一层的海关,同时与很多人想象中不一样的是,全球贸易中,走私量的占比则相当之大,不仅仅是违禁品需要走私,一般性的货物也有大量的走私生态。经济流通量越大的地方,走私越猖獗,也越成熟。

基于以上,我们需要有一个非常清醒的认知,在高度全球化的今天,货物X从A国卖到B国,能否最终到达B国,不完全取决于A国是否被允许卖X,而是主要取决于B国有没有人需要这个东西,只要需求存在,价格高低只是附加因素罢了,而且价格最终也会动态调节的。通俗的说,就是供需关系决定了一切。

再说说科技,相比贸易,科技的制裁就更是天方夜谭了,特别是GitHub出现之后,以软件开源化、全球化为支撑的新一轮科技高速发展,真正做到了全开放和无国界。传统意义上的软件和代码禁止已经完全做不到了。

而在硬件制裁上,在贸易全球化的支撑下,也几乎形同虚设,我们拿硬件金字塔最高端的ASML来举例,没错,你确实可以阻止ASML卖给中芯国际。但是又有啥用呢?如果国内某个非万众瞩目的大靶向公司(比如华为)真的想做3nm-7nm的芯片,完全可以在海外成立一家公司,并向台积电等可以向ASML采购光刻机的圆晶工厂下单,甚至这个订单还可以很大,做出来的东西最后反向再卖回国内形成完整闭环。这是臆想吗?不是,在前几年的矿潮中,很多深圳的硬件公司就是这么操作的,做出的高性能挖矿芯片畅通无阻的销往国内和世界各地。为啥围观群众不知道,因为他们只知道华为,只知道中芯国际,可笑吗,不可笑,因为拜登和川普也是如此,美国国会的认知也是如此。

贸易的发展,特别是科技贸易,包括消费级科技贸易以及企业级科技贸易的发展到了今天,已经形成了非常成熟的运转体系。包括合作伙伴机制,包括各级代理商机机制,这些对科技公司来说,甚至毫不夸张的说是其命脉。科技产品研发出来很重要,但更重要的是要有成熟的贸易体系支撑来完成产品的销售闭环。

还是举个例子,比如Intel最新的4代铂金系列CPU,AMD最新的EPYC9004系列CPU,NVIDIA最新的游戏显卡4090,NVIDIA最新的专业显卡H200 HGX,这些产品,美国政府当然可以禁止销往中国,Intel、AMD、NVIDIA公司当然也会严格遵守美国禁令和美国法律。但是呢,这种禁止,在实操层面,最多向下延展1-2层就是极限了,比如Intel可以禁止核心合作伙伴卖货给中国,他们的合作伙伴也可以禁止总代或者下级代理卖货给中国,可是也就到此为止了,这是链路管控的极限了。

就我知道的到的信息,Intel、AMD、NVIDIA、台积电这些公司,从资本的角度看,他们肯定想多卖点货,但他们也一定是发自内心的愿意遵守美国制裁规则的,否则法律后果很严重,包括他们的核心伙伴以及大代理商也是如此。但在贸易实操中,代理链路5层以上是常态,更极端的情况下,如果客户把产品卖给中国呢?难不成你还能禁止客户把产品当二手卖?如果真到了这一步,那就不是制裁了,而是全球恐怖专治了。

最后再说说金融,要说金融管制手段和能力,如果中国说自己是老大,那美国也绝对要甘称小弟。那即使是中国这么强有力的对金融的主动干预和管制,也挡不住那无形的经济大手,本质原因,依然还是贸易的强劲流动。

比如光是每年从深圳用肉身蚂蚁搬家到境外的人民币,就是一个天文数字,出海后的市场化流通,甚至已经严重威胁了“被管制”的人民币汇率。

同样的道理,你美国虽然可以禁止俄罗斯的VISA卡和SWIFT使用,但是在贸易和互联网高速发展的今天,俄罗斯最终建立起一套在某些国家之间自循环的金融支付体系,并以人民币等中间货币为跳板,形成与世界金融的“最终”对接,这是完全可行的,并且真实情况是,这一目标正在达成。

而更为有意思的是,以各大中心化交易所、去中心化跨链应用、USDT稳定币等为代表的新数字金融秩序,也在天然对抗着金融制裁这一手段。在俄罗斯,以USDT为结算的对外贸易正在稳步增长,甚至越来越成为主流。

所以说,无论是传统贸易,还是高科技和金融,制裁手段正在越来越弱,越来越走向无效,这既包含不可动摇的客观规律,也是不可逆转的结果。

二、制裁中的幸存者偏差现象

上面讲了制裁在客观规律下的弱势,但很多人应该还是不服气,觉得很多国家在制裁下,确实深受打击。比如俄罗斯,比如朝鲜,比如中国。

确实,从结果现象上来说,确实有被制裁和走下坡之间的关联性。但在因果关系上来说,并不是完全对应的,这里面有普遍存在的幸存者偏差现象。

就拿贺江兵老师经常说的贸易战对中国的影响来说吧,确实,贸易战对中国的宏观经济影响很大,但我认为,这种影响,更像是一种银行的抽贷,众所周知,如果企业在正常运营中,突然遭遇银行抽贷,包括提前还款、不给续贷、降低信用额度等等,会造成很大的经营风险,严重的话还会导致企业死亡破产。

但是,抛开银行的支持不谈,回到本质上来说,企业到底能否存活,未来的现金流是否健康,还是要取决于自身的产品和业务发展,而不是银行的资金供给。优秀的企业,根本无需银行贷款就有着无比充沛的现金流,无论遭遇何种危机,哪怕是产品突然卖不动的销售危机,也能依靠自身的资金储备和发展韧性来度过难关。

所以我们再回到制裁效果这个话题上来看,中国近些年的发展下坡,我们得承认制裁确实造成了深刻且长远的影响,但也仅仅是影响而已。这个下坡路本身,归根结底还是内生性的、制度性的。众所周知,近些年中国的政治环境持续缩紧,自由市场氛围也每况愈下,企业家们、普通工商业者是因此才失去了活力,而不是听到了“贸易战”三个字就不去开公司不去创业了。

特别是15年去库存计划埋下的长达10年的经济结构性大雷,刚好在临爆炸的尾声合并上了贸易战和被制裁,所以让人产生了一个错觉:“美国好厉害,制裁的中国哇哇叫”。

同样的道理也适用于俄罗斯和朝鲜,在制裁下,到底是破茧重生还是坐等慢性死亡,美国是无法决定的,这完全取决于被制裁的国家自身的规划,很多人不愿意接受的一个事实是:俄罗斯打仗也打了两年了,被制裁也很多年了,但在这个情况下,经济发展依然没有拉胯和死亡,反而正在有序的恢复并进入到了另一套体系和生态中欢快的玩耍,这就是内生性的发展愿望所驱动的。

好了,差不多就说到这了,今天为啥要说一下这个话题,因为我发现太多人对此有误区了,而很多时候,舆论又被完全没做过生意、没在底层待过的精英媒体人所把控。他们对于对贸易和经济的认知,完全停留在意淫层面,并进一步把这种意淫传导到了国家的最高管理层,没错,包括美国的最高管理层。

大家都想这个世界少一些邪恶,多一些普世价值,但如果方法错了,那不仅最终徒劳,过程更会劳民伤财,荼毒生灵。更可怕的是,这一过程正在发生。无论是对中国的贸易战,还是支持乌克兰坚决的打俄乌战争,这其中都有不切实际的一厢情愿的认知。

总的来说就是,行政命令永远无法战胜自然规律,特别是社会和经济的自动运转调节大手,在当下的国际局势下,一味地开展制裁,一定会落入最终搬起石头砸自己的脚的自欺欺人的境地。聪明的政治家想要达成自己的目的时,一定需要更精准和强硬的手段,后续的变化,值得我们观察和思考。

赞(49)
DMCA / ABUSE REPORT | TOP Posted: 10-05 16:17 樓主 引用 | 發表評論
要用中文名


級別:俠客 ( 9 )
發帖:2307
威望:241 點
金錢:130320 USD
貢獻:0 點
註冊:2022-04-03


楼主的“搬起石头砸自己的脚”这话真是莫名其妙。

制裁有漏洞这人所共知,难道美国不知道?人家自己骗自己?骗观众?目的不见得要完全堵住货物和知识技术的流动,而在于提高成本,后者才是关键。你绕5层拿到西方的产品,是拿到了,成本呢?在如今的贸易中,成本和市场规模决定了大部分竞争位置。另外,后续的维护呢?人家不给你维护,你自己能维护吗?拿到产品又如何?再退一步,并非所有产品都可以通过这种多层代理方式取得,比如,见过F-35在俄中伊出现吗?难道是牠们没钱吗?要封锁你,采取什么手段,取决于这东西有多关键。


點評

    TOP Posted: 10-05 16:45 #1樓 引用 | 點評
    这是个问题啊


    級別:風雲使者 ( 13 )
    發帖:43379
    威望:4348 點
    金錢:101 USD
    貢獻:57615 點
    註冊:2021-01-01

    感谢分享
    TOP Posted: 10-05 17:45 #2樓 引用 | 點評
    lrxxrl


    級別:精靈王 ( 12 )
    發帖:23517
    威望:2393 點
    金錢:5989 USD
    貢獻:599 點
    註冊:2014-01-17

    有作用
    韩战-89-近年


    點評

      TOP Posted: 10-05 16:39 #1樓 引用 | 點評
      永不言射


      級別:俠客 ( 9 )
      發帖:349
      威望:126 點
      金錢:18 USD
      貢獻:224 點
      註冊:2023-08-27

      谁都不易
      TOP Posted: 10-05 16:39 #2樓 引用 | 點評
      人生苦


      級別:天使 ( 14 )
      發帖:5290
      威望:530 點
      金錢:340029826 USD
      貢獻:12345678 點
      註冊:2017-04-09

      制裁有没有用,不是看制裁国做了什么,而是要看被制裁的国家在做什么,痛不痛苦只有它们的民众知道。
      对于朝鲜而言,金正恩的生活不但不会受影响,反而被制裁能激发他坚持统治的决心,因为一旦妥协开放,迎接他的可能再也不是红酒随便喝,奔驰随便换。
      TOP Posted: 10-05 16:43 #3樓 引用 | 點評
      一片云


      級別:精靈王 ( 12 )
      發帖:24474
      威望:2454 點
      金錢:315148 USD
      貢獻:34117 點
      註冊:2011-06-06

      格局限制了作者,墙内蠢文


      點評

        TOP Posted: 10-05 17:00 #5樓 引用 | 點評
        沉睡的木玛


        級別:風雲使者 ( 13 )
        發帖:43379
        威望:4348 點
        金錢:90 USD
        貢獻:57615 點
        註冊:2018-11-16

        谢谢分享
        TOP Posted: 10-05 17:45 #7樓 引用 | 點評
        鸭打鹅


        級別:精靈王 ( 12 )
        發帖:34299
        威望:3358 點
        金錢:43 USD
        貢獻:15292 點
        註冊:2022-02-02

        支持发帖
        TOP Posted: 10-05 17:46 #8樓 引用 | 點評
        浮世烟火


        級別:騎士 ( 10 )
        發帖:5401
        威望:541 點
        金錢:572559 USD
        貢獻:0 點
        註冊:2018-07-04

        华为就是这么干的,把禁运的芯片卖给伊朗。
        TOP Posted: 10-05 18:28 #9樓 引用 | 點評
        硬邦邦表叔公


        級別:騎士 ( 10 )
        發帖:3999
        威望:400 點
        金錢:5316 USD
        貢獻:900 點
        註冊:2020-05-06

        感谢分享
        TOP Posted: 10-05 19:21 #10樓 引用 | 點評
        shineyg


        級別:騎士 ( 10 )
        發帖:3535
        威望:453 點
        金錢:14443 USD
        貢獻:168 點
        註冊:2021-06-08


        感谢分享
        TOP Posted: 10-05 19:23 #11樓 引用 | 點評
        yingxing


        級別:俠客 ( 9 )
        發帖:2063
        威望:207 點
        金錢:4126 USD
        貢獻:0 點
        註冊:2024-04-22

        感谢楼主分享
        TOP Posted: 10-05 20:23 #12樓 引用 | 點評
        三界唯心


        級別:精靈王 ( 12 )
        發帖:37172
        威望:3698 點
        金錢:171324 USD
        貢獻:0 點
        註冊:2019-11-29

        感谢分享
        TOP Posted: 10-05 20:49 #13樓 引用 | 點評
        闲云不负


        級別:風雲使者 ( 13 )
        發帖:14405
        威望:8196 點
        金錢:-2121224133 USD
        貢獻:0 點
        註冊:2014-10-14

        感谢分享
        ------------------------
        A
        TOP Posted: 10-05 21:37 #14樓 引用 | 點評
        她的期待


        級別:俠客 ( 9 )
        發帖:1684
        威望:222 點
        金錢:3285 USD
        貢獻:0 點
        註冊:2022-10-09

        感谢作者的分享
        TOP Posted: 10-05 22:11 #15樓 引用 | 點評
        远影孤帆


        級別:俠客 ( 9 )
        發帖:1419
        威望:278 點
        金錢:10960 USD
        貢獻:0 點
        註冊:2022-02-01

        似是而非,漏洞百出,优秀的企业不怕抽贷——中俄伊朝是优秀企业吗?已经烂透了,多一点制裁就是加速灭亡


        點評

          TOP Posted: 10-06 00:32 #16樓 引用 | 點評
          她的期待


          級別:俠客 ( 9 )
          發帖:1684
          威望:222 點
          金錢:3285 USD
          貢獻:0 點
          註冊:2022-10-09


          谢谢您的发文
          TOP Posted: 10-06 01:07 #17樓 引用 | 點評
          国境东南东


          級別:精靈王 ( 12 )
          發帖:8915
          威望:1237 點
          金錢:54033 USD
          貢獻:27443 點
          註冊:2022-04-15

          NVIDIA的H200 被從新加坡机场用個人行李夹带到中国,每天都有,估计几十上百片,甚至可以大量下单用渔船走私,只是价格是市场价的2倍以上,買到手的也不能大量商用生产。按楼主意思就是这漾制裁没用,还是能在中国买到H200....
          TOP Posted: 10-06 04:27 #18樓 引用 | 點評
          6224690


          級別:天使 ( 14 )
          發帖:2858
          威望:284 點
          金錢:2127299917 USD
          貢獻:2506501 點
          註冊:2008-04-01

          不能量产没有意义
          TOP Posted: 10-06 08:04 #19樓 引用 | 點評
          上岸人


          級別:新手上路 ( 8 )
          發帖:555
          威望:56 點
          金錢:652 USD
          貢獻:0 點
          註冊:2024-07-22

          1024
          TOP Posted: 10-06 09:13 #20樓 引用 | 點評
          度娘的毒


          級別:精靈王 ( 12 )
          發帖:6452
          威望:1510 點
          金錢:23312 USD
          貢獻:11293 點
          註冊:2023-02-07

          感谢你的分享
          TOP Posted: 10-06 09:16 #21樓 引用 | 點評
          文件转输助手


          級別:新手上路 ( 8 )
          發帖:230
          威望:24 點
          金錢:474 USD
          貢獻:0 點
          註冊:2024-09-14

          1024 感谢分享
          TOP Posted: 10-06 09:36 #22樓 引用 | 點評
          八叔叔


          級別:俠客 ( 9 )
          發帖:681
          威望:120 點
          金錢:35813 USD
          貢獻:2129 點
          註冊:2012-03-30


          再苦一苦老百姓,骂名美帝背
          TOP Posted: 10-06 09:46 #23樓 引用 | 點評
          船下一群鹅


          級別:聖騎士 ( 11 )
          發帖:6765
          威望:677 點
          金錢:65319 USD
          貢獻:0 點
          註冊:2022-05-17

          中共中宣部洗脑国民文章。

          制裁,在当前更加有用。科技发展,商品编号,进而溯源。比如购买台湾生产某双凉鞋,这个凉鞋就有专门的编号,属于哪个年月日某批次生产。比如美国制裁中共政府,台湾不再销售该款凉鞋到中国大陆,而大陆却有该款凉鞋使用,就可以溯源,大区-一级分销-二级分销等,找到漏洞,如何流失到大陆的。当然会有漏网之鱼,这是极少数。

          如果将上述商品,换为芯片等,那么还涉及到知识产权和销售许可。
          TOP Posted: 10-06 10:00 #24樓 引用 | 點評

          .:. 草榴社區 -> 技術討論區

          快速回帖 頂端
          內容
          HTML 代碼不可用

          使用簽名
          Wind Code自動轉換

          按 Ctrl+Enter 直接提交